Un échange typique
De : J.@infonie.fr>
Groupes de News : fr.sci.philo
Objet : L’ETAT EST IL L’ENNEMI DE LA LIBERTé
Date : samedi 8 novembre 1997 18:11
Qq’un peut t’il m’aider sur ce sujet?
De : Chazerans Jean-François <jfchazer@infonie.fr>
A : J.
Objet : Re: L’ETAT EST IL L’ENNEMI DE LA LIBERTé
Date : samedi 8 novembre 1997 19:00
Salut,
pas de problème, que veux-tu savoir ?
En quelle classe es-tu ?
ton prof t’a-t-il donné une méthode ?
Nous en proposons une sur notre site :
http://webhome.infonie.fr/jfchazer/
Si tu souhaites des précisions sur la méthode ou sur ton sujet précis
recontacte-nous,
A+
JFC pour l’Association philosophie par tous
De : j.@infonie.fr>
A : Chazerans Jean-François <jfchazer@infonie.fr>
Objet : Re: L’ETAT EST IL L’ENNEMI DE LA LIBERTé
Date : samedi 8 novembre 1997 19:56
Je suis en terminal scientifique, oui, la prof nous a donner la methode, mais une methode c’est bien, mais c’’est mon premier devoir alors la théorie reste inapliquée.......
J’ai reflechi et je pense faire:
I) L’etat existe la je dis qu’il existe, pourquoi il existe, et comment il fonctionne
II) J’etudie les lois , leur influences sur la liberté et l’implication de l’etat dans ces lois
III) L’etazt est l’ennemi, mais ces lois sont neccessaires....
Dites moi ce que vous en pensez....
De : Chazerans Jean-François <jfchazer@infonie.fr>
A: "j.@infonie.fr>
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_L’ETAT_EST_IL_L’ENNEMI_DE_LA_LIBERT=E9?=
Date: Mon, 10 Nov 1997 21:44:34 +0100
Salut J.,
Si tu ne l’as pas encore fait, il faut que tu ailles lire les conseils et la méthode que nous proposons sur notre site. Il y est expliqué qu’il faut comprendre en quoi le sujet posé ne "colle" pas.
Je te propose aussi de te demander ce que tu en penses, de soutenir cette thèse en première partie, et de soutenir la thèse exactement inverse en seconde partie.
Peut-être que tu penses que l’Etat n’est pas l’ennemi de la liberté parce que s’il n’y avait pas de lois et de répression ce serait le bordel (anarchie) ?
Quelle est donc la thèse adverse (celle qu’il te faut soutenir en seconde
partie) ?
A+
JFC pour l’association.
Un marrant !
De : XX <x.@.fr>
A : ’assos@philopartous.org’
Objet : Salut les gars, j’ai un problème en philo !!
Date : samedi 1 novembre 1997 13:55
Salut l’association !!
Je m’appelle XX, j’habite à Colmar et je suis en terminale STI (anciennement F1).Notre prof de philo nous a donné un texte et nous a dit de faire deux pages minimum .
Etant nul en philo , je vous demande (si j’abuse pas trop !) d’essayer de
faire mon devoir (pour le 5/11).
Voici le texte:
[...]
Et la fameuse question :
_ Quel peut-être alors le rôle de la raison dans la vie humaine !
Merci d’avance.----------
To: "XX" <x.@.fr>
Subject: Re: Salut les gars, j’ai un problème en philo !!
Date: Sat, 1 Nov 1997 19:15:57
Salut X.,
nous pensons que tu abuses trop en nous demandant de faire ton devoir à ta place.
Par contre si tu as un peu envie de te creuser la tête (et non pas de creuser la notre !) nous pouvons essayer de voir avec toi où est le problème, où sont tes difficultés et comment on peut faire.
Autrement autant que tu écrives deux pages de ce qui te passe par la tête, tu aura peut-être une mauvaise note (et c’est pas sûr !) mais tu aura plus de temps pour bosser tes matières principales qui te feront avoir le bac.
A+
JFC Pour l’association.
----------
De : XX. <x.@.fr>
A : ’jfchazer@infonie.fr’
Objet : Surprise !!
Date : jeudi 6 novembre 1997 22:47
Salut JFC,
C’est X. !
Pour la première partie du devoir que j’ai fait moi-même personnellement tout seul , j’ai eu 10.5 (Et j’en suis fier).J’ai gratté 1 page et demi (paragraphes bien espacés !!).
Sinon pour la seconde partie du devoir (la question 4) que je t’aies demandé de faire, et qui été à faire pour le 5/11 , on (toute la classe) a réussi à le faire reporter le 19/11 car les 3/4 des élèves ne l’avaient pas fais (dont moi et j’en suis pas fier !!) .
Alors je réhitère ma demande pourrais-tu s’il te plaît !!! (je ferais n’importe quoi pour toi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) me faire une partie du devoir ( disons la moitié 50% fifty-fifty ) puis si tu arrives , un devoir fait à moitié c’est jamais du bon boulot alors peut tu essayer encore une fois de le faire jusqu’au bout !!
Bref, revoici le texte puis le sujet :
[...]
Alors le prof nous a demandé de faire 2 pages (min.) et de répondre à une fameuse question :
-Quel peut-être alors le rôle de la raison dans la vie humaine ??
Merci d’avance.----------
Chazerans Jean-François<jfchazer@infonie.fr>
To: "XX" <x.@.fr>
Subject: Re: Surprise !!
Date: Sat, 8 Nov 1997 17:29:30
Salut X.,
n’y voit aucune mauvaise volonté de ma part mais je ne peux pas faire ce que tu me demandes (réfléchir pour toi), je ne peux réfléchir que pour moi-même ! Au fond on ne vise pas la même chose tous les deux, toi, tu veux une bonne note et moi je veux que tu fasses de la philosophie. Surtout je vois le rapport qu’il y a entre ton sujet et ce que tu demandes, si je faisais ce que tu demandes est-ce que ça ne sera pas encourager ta misologie ? Ne faut-il pas plutôt que je t’encourage à utiliser et bien utiliser ta raison ?
Je ne ferai donc pas ton travail à ta place mais je peux peut-être t’y aider. Qu’est-ce que tu ne comprends pas ? Comment vois-tu la question du sujet ? Pour finir sur le rôle de la raison dans la vie humaine, n’est-ce pas bien comprendre sa vie (invention des arts et des sciences) pour bien conduire sa vie.
A+
JFC
A propos de l’aide payante aux devoirs liste exhaustive des donneurs de leçons...
De : Vos nom et prénom <l.@infonie.fr>
A : assos@philopartous.org
Cc : lipobeta@infonie.fr
Objet : pour renseignement
Date : mercredi 10 décembre 1997 17:23
combien vaut un sujet de dissertation tout fait et bien fait juste
interrese merci de votre réponse
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De : Chazerans Jean-François <jfchazer@infonie.fr>
A : lipobeta@infonie.fr
Objet : Re: pour renseignement
Date : jeudi 11 décembre 1997 23:20
Salut,
Je pense que, pour un élève de term en détresse, c’est un réflexe normal
de vouloir se faire faire sa dissert par quelqu’un d’autre, mais que c’est quand même un "mauvais" réflexe, cela pour plusieurs raisons :
1) le but c’est de réussir à faire soi-même une bonne dissert pour avoir une bonne note le jour du bac. bien-sûr tu peux chercher à "soigner" ton livret scolaire mais si tu es en S, ES ou STT ou STI, il vaut mieux bosser tes matières importantes, et jouer au bon élève (faire le bon petit) dans les matières secondaires, c’est-à-dire faire semblant de bosser à la maison et surtout bien se comporter en classe, faire semblant d’écouter prendre des notes etc. certains poussent le vice jusqu’à faire semblant d’être intéressés et posent même des questions.
2) ça va se voir
il faudrait que tu aies fait faire aussi ta première dissert il faudrait que ce soit la même personne quite fasse toutes tes disserts il faudrait que tu ne fasses pas de devoirs surveillés.
3) de faire faire ta dissert coûtera beaucoup plus cher (500 F. minimum) que des cours particuliers. Car je peux te donner des cours pour te permettre de réussir ton sujet de dissert, ce qui n’est pas du tout la même chose que de te le faire. En plus ce n’est pas du gaspillage puisque si tu t’améliore tu arriveras mieux à faire les autres disserts et surtout celle du bac !
4) tu es sûrement capable de t’améliorer facilement et tu pourrais être surpris de voir à quel point c’est possible.
Il ne te reste plus qu’à réussir à me convaincre que c’est la seule
solution possible qu’on te fasse ta dissert !
A+
-----------
De : SAMIN <dominique.samin@hol.fr>
Groupes de News : fr.sci.philo
Objet : A l’aide SVP, dissert de philo
Date : lundi 29 décembre 1997 23:09
Salut,
J’ai un sujet a developper :
La passion est elle une forme de dependance ????
Merci a toute personne susceptible de m’aider !!
Repondez ici SVP :
domx@mail.dotcom.fr
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De : Chazerans Jean-François <jfchazer@infonie.fr>
À : dominique.samin@hol.fr <dominique.samin@hol.fr>
Date : mercredi 31 décembre 1997 03:52
Objet : Re: A l’aide SVP, dissert de philo
Salut,
Nous donnons des conseils pour le bac et une méthode de dissert sur notre site : http://webhome.infonie.fr/jfchazer/
si ça t’intéresse nous donnons aussi des cybercours particuliers de philo payants, pour des précisions, recontacte-nous,
A+
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De : SAMIN <dominique.samin@hol.fr>
A : Chazerans Jean-François <jfchazer@infonie.fr>
Objet : Re: A l’aide SVP, dissert de philo
Date : mercredi 31 décembre 1997 14:11
salut,
J’ai ete voir votre site, et il est aussi minable que n’est votre mentalité, et je vous rassure, il existe encore sur cette terre de nombreuses personnes pretes à aider sans argent !!!
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De : Chazerans Jean-François <jfchazer@infonie.fr>
A : SAMIN <dominique.samin@hol.fr>
Objet : Re: A l’aide SVP, dissert de philo
Date : jeudi 1 janvier 1998 22:43
Parce que c’est pas minable d’essayer de faire faire sa dissert de philo par quelqu’un d’autre !!! Et en plus tu voudrais que ça soit gratuit !!!
Et puis dans le genre "donneur de leçon", j’ai lu ça sur le newsgroup il y a quelque temps :
Je suis lecteur tres occasionnel de fr.sci.philo.
Je suis sidere par la frequence des articles sur le theme :
"aidez-moi pour ma dissertation".
Trois reflexions la dessus :
les sujets abordes sont evidemment passionnants et pourraient lancer
des enfilades longues et fructeuses. Malheureusement, le stress,
l’impatience, mais aussi la desinvolture qui caracterisent ces articles
coupent toute inspiration.
Du coup, si j’etais prof de philo, je sortirais bien comme sujet :
"Peut-on penser par soi-meme" ? :-)))
Les jeunes, dites-vous bien que vous faites de la philo pour vous meme,
pas pour votre professeur ou votre bac. Sinon, dans ce monde dominé par les slogans et les apparences, vous vous ferez avoir.
Yves Griveau
propos strictement personnels
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De : Pauport <pauport@aol.com>
Groupes de News : fr.sci.philo
Objet : J’ai un petit sujet de dissert.
Date : lundi 19 janvier 1998 23:28
Sujet : A quelles conditions une démarche est-elle scientifique ?
Je vous met au défi de réfléchir sur ce sujet assez simple à première
vue.
De : Jean-François CHAZERANS <jfchazer@infonie.fr>
A : Pauport <pauport@aol.com>
Objet : Re: J’ai un petit sujet de dissert.
Date : mardi 20 janvier 1998 21:29
Bonjour,
Nous sommes une association philosophique qui met à la disposition des lycéens en détresse des cybercours particuliers payants donnés par un professeur de philosophie qui a enseigné durant cinq années et qui maintenant se consacre à Internet.
Le tarif est d’abord à l’heure. Il est le même que pour les banals cours particuliers que nous donnons dans le monde réel, 16 €urorancs de l’heure.
Nous faisons aussi un tarif pour une aide pour les dissertations ou les
commentaires de texte :
pour une dissert = 200 F
pour 2 dissert = 300 F
pour 4 dissert = 400 F
etc.
Pour le paiement il vous suffira d’envoyer à l’association philosophie par tous un chèque libellé à son nom, du montant du nombre d’heures ou du nombre de dissert que vous souhaitez. Lorsque nous le recevrons, nous vous recontacterons par E-Mail (il ne faudra pas oublier de l’indiquer en envoyant votre chèque). Nous correspondrons ensuite par E-mail. Le contenu de ces cours peut être très général, sur les méthodes ou sur des notions précises, il peut consister aussi en une aide concernant un sujet de dissert ou un texte précis. Dans ce cas, on peut travailler le plan, les références ou la compréhension du sujet.
Des conseils pour le bac, pour la dissert et le commentaire de texte, une
bibliographie pour débutants et lycéens, sont en outre disponibles sur notre site. http://webhome.infonie.fr/jfchazer/
Nous comptons développer rapidement cet aspect de notre site en ajoutant des réflexions sur l’enseignement de la philosophie.
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De : Pauport <Pauport@aol.com>
A : jfchazer@infonie.fr
Objet : Re : Re: J’ai un petit sujet de dissert.
Date : mardi 20 janvier 1998 22:51
Merc, mais je ne suis pas intéressé par des marchands, mais plutôt par des aides gratuites émanant de personnes sans intérêt financier. Merci tout de même !!
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De : Jean-François CHAZERANS <jfchazer@infonie.fr>
A : Pauport <Pauport@aol.com>
Objet : Re: Re: J’ai un petit sujet de dissert.
Date : mercredi 21 janvier 1998 09:23
Heureusement que tu dis merci et que tu finis par merci tout de même, parce que pour nous c’est pareil : on ne voit pas pourquoi on aiderait gratuitement des élèves qui veulent faire faire leur travail par les autres.
Nous pensons que si "avoir des intérêts marchands" te paraît inconvenant, faire bosser les autres à ton profit gratuitement l’est tout autant !
Merci tout de même d’avoir répondu !!
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A : assos@philopartous.org
Objet : Aux voleurs
Date : mercredi 4 février 1998 01:53
Bonjour
Je suis fortement choqué par vos propositions d’aides à la dissertation payantes.
Une telle pratique me semble indigne de l’esprit philosophique qui ne
peut se developper que sur la base d’une recherche personelle et d’un effort de réflexion qui ne sera jamais monayable.
Cela relève du même esprit que celui qui animait certains sophistes grecs.
Aux voleurs !
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De : Jean-François CHAZERANS <jfchazer@infonie.fr>
Objet : Re: Aux voleurs
Date : mardi 10 février 1998 10:32
> Je suis fortement choqué par vos propositions d’aides à > la dissertation payantes.
> Une telle pratique me semble indigne de l’esprit
> philosophique qui ne peut se developper que sur la
> base d’une recherche personelle et d’un effort de
> réflexion qui ne sera jamais monayable.
Pensez-vous vraiment que nous payons les élèves qui nous proposent leurs sujets de dissert pour qu’ils essaient de réfléchir par eux-mêmes ? Une prime à la réflexion en quelque sorte ! On n’y avait pas pensé mais
peut-être est-ce une solution !
Comme beaucoup vous êtes prompt à réagir et à vous élever contre certaines pratiques mais que savez-vous de ce qui se passe réellement ? Il y en a toujours qui croient qu’ils sont plus malins que les autres est sont empressé à leur donner des leçons !
Vous qui avez l’air d’être aisément choqué, que pensez-vous de ces lycéens qui mettent leurs sujets de dissertation sur les niouzes ou sur notre site, pour les faire faire par les autres ? Les habitués des niouzes fr.sci.philo ont l’air d’en avoir un peu marre. Au début, je trouvais plaisant d’essayer d’y répondre. J’ai même rajouté des pages d’aide sur le site de l’assos. J’ai gardé des contacts avec certains d’entre eux mais la grande majorité d’entre ces lycéens n’a pas pensé à réfléchir sur cette aide, ont-ils tous pensé qu’elle tombait du ciel ? presque personne n’a proposé par exemple ses services à l’assos. C’est une association sans but lucratif, ils auraient pu penser au moins d’y adhérer ! Eh bien non, c’était considéré comme un dû ! Comme à l’école c’était un dû ! La plupart même, une fois l’aide octroyée, ont disparu sans donner des nouvelles, quelques uns réapparaissant seulement à l’occasion d’un autre devoir pour redisparaître ensuite. Vous qui mettiez en avant : " l’esprit philosophique qui ne peut se developper que sur la base d’une recherche personelle et d’un effort de réflexion " !
Avez-vous d’autre part, bien visité notre site ? n’y a-t-il pas de quoi avoir matière à penser par soi-même en n’ayant rien à débourser (à part
notre contribution à Microsoft, aux fournisseurs d’accès et à France-Télécom) ? A-t-on été payé pour le créer ? Est-on payé pour le développer ? On peut même vous dire qu’il nous coûte plus qu’il ne nous rapporte ! Qu’imaginez-vous qu’il se passe dans les cafés-philo que nous avons mis en place et que nous animons ? Qu’en est-il des soirées lecture ? Qui êtes-vous pour juger si à la légère ?
Pourtant ce n’est pas si intéressant d’aider pour ces devoirs scolaires standardisés, je préférerais que ce soit pour de la vraie philosophie. Ce
n’est pas non plus intéressant d’être pris pour un larbin ! Alors pour avoir la paix, j’ai mis en place ses cours payants et ça marche bien, j’ai une paix royale. Car si les humains ne rechignent pas à payer pour acheter le journal, aller au cinéma et même s’inscrire dans un club de sport, pour, je pense la principale affaire de leur vie, pour la philosophie, ils y regardent à deux fois ! Et ils ont raison, ça pourrait les rendre intelligents !
De là à me traiter de sophiste... il y a un sérieux malentendu ! Est-ce parce qu’ils faisaient payer que certains penseurs grecs étaient des sophistes ou parce qu’ils faisaient payer les riches pour leur apprendre à manipuler les pauvres ? Le cas Socrate est une tarte à la crème ! Il fût
d’ailleurs un " sophiste " au moins une partie de sa vie. S’il ne se faisait pas payer comment subvenait-il à ses besoins ? Il avait quand même femme et enfant ! Comment donc les philosophes subviennent-ils à leurs besoins ? Platon était un riche citoyen, les cyniques et les stoïciens mendiaient ou demandaient l’obole pour leurs leçons. Les philosophes ont eu des protecteurs (Rousseau, Descartes) ou ont été des professeurs (Kant, Hegel...), mais ne nous comparons pas à ces illustres personnages ! Comment vous, vous subvenez à vos besoins ? Vivez-vous d’amour et d’eau fraîche ? Moi, je peux vous dire que pour l’instant je suis chômeur à 3800 balles par mois alors les donneurs de leçons...
Comparons ensuite ce qui est comparable ! Qu’en est-il des autres personnes qui ont une formation philo et qui donnent des cours ? Le font-ils gratuitement ? Pensez-vous vraiment que les profs de philo sont bénévoles ? Ben non ! ils sont payés, de plus par l’État, ce qui devraient leur faire se poser des questions " déontologiques ". Ils ont quand même une formation philosophique et l’État est au programme de term ! Vous pensez peut-être que les profs de philo ont le droit d’être payés et pas moi ! Cela demanderait à être justifié. De toute façon j’ai été prof de philo durant 5 ans. Je ne vois pas comment on pourrait justifier que je puisse être payé par l’Etat en tant que prof de philo et pas par les élèves qui demandent de l’aide . En vertu du droit à l’instruction libre et
gratuite ? Savez-vous combien est payé un prof ? J’étais remplaçant (maître auxiliaire) payé 7000 F. par mois primes comprises pour 18 heures par semaine (en gros 80 heures par mois !) donc j’étais payé (toujours en comparant ma condition de prof et ma condition actuelle) 90 F. de l’heure. Si j’avais le CAPES je serais payé 11000 F. par mois, 140 F. de l’heure et si j’avais l’Agrégation, je serais payé 15000 F. par mois pour 15 heures par semaine soit 220 F. de l’heure ! Alors me traiter de "voleur", là vous y allez très très fort !
" Au royaume des aveugles les borgnes sont rois "
"être philosophe, ... consiste à introduire dans la bonne conscience
du savoir l’inquiétude et la négation" (Jean-Toussain Desanti)
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